வெனிசுலாவில் நெருக்கடியின் மையத்தில் இருக்கும் மனிதன்

வெனிசுலாவின் மோசமான பொருளாதார மற்றும் அரசியல் நிலைமைக்குப் பின்னால் நிக்கோலஸ் மதுரோ இருக்கிறார்.

பல ஆண்டுகளாக அதிக பணவீக்கம் மற்றும் அமெரிக்காவுடனான கொந்தளிப்பான உறவுகளுக்குப் பிறகு, வெனிசுலாவின் ஜனாதிபதி அரசியல் தலையீட்டிற்காக காத்திருக்கும் ஒரு நாட்டை எதிர்கொள்கிறார். அமெரிக்க ஜனாதிபதி டொனால்ட் டிரம்ப், முன்னாள் புரட்சிகரமாக மாறிய ஜனநாயகத் தலைவரான மதுரோவை வெளியேற்ற விரும்புகிறார், மேலும் சமீபத்தில் தனது “நாட்கள் எண்ணப்படுகின்றன” என்று கூறினார்.

மதுரோவின் ஆட்சி அதிகாரத்தைத் தக்கவைத்துக்கொள்வதிலும், அவரது எதிர்ப்பைக் கட்டுப்படுத்துவதிலும் முழுமையாக கவனம் செலுத்துகிறது. வெனிசுலா அடுத்து எங்கு செல்கிறது என்பதைப் புரிந்துகொள்வதில் அவரது நடத்தை, பதவி உயர்வு மற்றும் அவரது எதிரிகளுடனான உறவுகள் ஆகியவை முக்கியமானவை.

புரவலன் நோயல் கிங், நியூ யார்க்கர் பத்திரிகையின் பணியாளர் எழுத்தாளர் ஜான் லீ ஆண்டர்சனுடன் தலைவரைப் பற்றியும் அவர் எப்படி இங்கு வந்தார் என்பதைப் பற்றியும் பேசினார். ஆண்டர்சன் பல சந்தர்ப்பங்களில் மதுரோவை பேட்டி கண்ட அனுபவமிக்க பத்திரிகையாளர்.

உரையாடலின் ஒரு பகுதி கீழே உள்ளது, நீளம் மற்றும் தெளிவுக்காக திருத்தப்பட்டது. முழு போட்காஸ்டில் இன்னும் நிறைய இருக்கிறது, கேளுங்கள் இன்று விளக்கினார் Apple Podcasts, Pandora மற்றும் Spotify உள்ளிட்ட பாட்காஸ்ட்கள் எங்கு கிடைக்கும்.

நிக்கோலஸ் மதுரோ – நீங்கள் அவரை 2017 இல் நேர்காணல் செய்தீர்கள். மிகவும் அரிதான நேர்காணல். ஒரு நபராக அவர் எப்படிப்பட்டவர்?

அவர் ஒரு பெரிய மனிதர். அவர் சுமார் 6 அடி 4 அல்லது 5 அடி உயரம். அவர் குறைந்தது 250 பவுண்டுகள். அவர் தனிப்பட்ட முறையில் சூடாக இருக்கிறார்; அவர் அணைப்புகளை விரும்புகிறார்; அவர் சரியான கூட்டத்துடன் இருந்தால் அல்லது நடனமாடினால் அவர் பாடத் தொடங்குவார்.

மதுரோவிற்கு அவரது வழிகாட்டி மற்றும் முன்னோடியான ஹ்யூகோ சாவேஸின் காந்த ஆளுமை இல்லை. வெனிசுலாவில் எப்பொழுதும் கடும் எதிர்ப்பு இருந்து வருகிறது [Maduro] அவர்கள் கடுமையாக தாக்கப்பட்டுள்ளனர். அவர் நகர்ப்புற இடதுபுறத்தில் இருந்து வருகிறார். இடதுசாரி தொழிற்சங்க அமைப்பாளராகவும் இருந்தார். கியூபாவில் சில பயிற்சிகள் பெற்றார். அவர் ஜனநாயகவாதி அல்ல. அவர் தன்னை ஒரு புரட்சியாளராக பார்க்கிறார்.

நான் இதை அமெரிக்கர்களுக்கு சுட்டிக்காட்டுகிறேன், ஏனெனில் இந்த யோசனை தெளிவாக ஒரு வகையான தொடுகல் என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் அனைவரும் ஜனநாயகத்தை உச்ச இலட்சியமாகப் பேசுகிறோம். சரி, மார்க்சிய அர்த்தத்தில் தங்களைப் புரட்சியாளர்களாகக் கருதும் மக்கள் தங்களை ஜனநாயகவாதிகளாகக் கருதுவதில்லை. அவர்கள் தங்களைப் புரட்சியாளர்களாகக் கருதுகிறார்கள், இது நீங்கள் ஆட்சிக்கு வந்தவுடன் நீங்கள் நடந்துகொள்ளும் விதத்தைப் பற்றிய பல்வேறு கருத்துக்களுக்கு வழிவகுக்கிறது. இந்த ஆட்சியை நிலைநிறுத்தும் நிக்கோலஸ் மதுரோ மற்றும் அவரது இராணுவ நண்பர்களின் விஷயத்தில், அது அதிகாரத்தை விட்டுக்கொடுக்காதது பற்றியது.

அவர் எப்படி ஆட்சிக்கு வந்தார்? சாவேஸ் அவருடைய வழிகாட்டி என்று சொன்னீர்கள். சாவேஸ் ஜனாதிபதி பதவியை ஒப்படைத்தாரா?

அவர் அதை செய்தார். ஆரம்பத்திலிருந்தே, மதுரோ தன்னை பயனுள்ளதாகவும், சாவேஸுடன் மிகவும் நெருக்கமாகவும் ஆக்கினார். அவர் சுமார் ஆறு ஆண்டுகள் வெளியுறவு அமைச்சராக இருந்து பின்னர் துணை ஜனாதிபதியானார். சாவேஸ் 2011 ஆம் ஆண்டின் தொடக்கத்தில், 2012 ஆம் ஆண்டின் முற்பகுதியில் புற்றுநோயால் பாதிக்கப்பட்டார். மேலும் அவர் இறந்து கொண்டிருப்பதை தனிப்பட்ட முறையில் அறிந்திருந்தார். வெனிசுலா தேசத்திடம் அவர் ஒட்டிக்கொள்வதாக நம்புவதாகக் கூறியபோது அவருக்கு ஒரு கணம் இருந்தது. ஆனால் அவர்களுக்கு ஏதேனும் நேர்ந்தால், நிக்கோலஸ் மதுரோ அவர்களின் அடுத்த ஜனாதிபதியாக வரப்போகிறார். சாவேஸ் 2013 இல் இறந்தார். அதுதான் நடந்தது.

இன்று அமெரிக்காவிலிருந்து வெனிசுலாவைப் பார்ப்பது பொருளாதாரக் கூடையாக இருக்கும் ஒரு நாட்டைப் பார்ப்பது போன்றது, மக்கள் மிகவும் ஏழ்மையாக இருப்பதால் அங்கிருந்து வெளியேறத் துடிக்கிறார்கள். மதுரோ ஆட்சிக்கு வந்தபோது வெனிசுலா எப்படி இருந்தது?

2003 அல்லது 2004 முதல் சுமார் 2012, 2013 வரை, உலகளாவிய எண்ணெய் விலைகள் உயர்ந்து, வெனிசுலாவுக்கு சுமார் ஒரு டிரில்லியன் டாலர்கள் செலவாகும். இது மிகப் பெரிய தொகை. உலக எண்ணெய் விலை 100ஐ எட்டியது, ஒரு காலத்தில் பீப்பாய்க்கு 150 டாலராக இருந்தது. சாவேஸுக்குப் பிறகு நிக்கோலஸ் மதுரோ வந்த அதே நேரத்தில் அவர்கள் கடுமையாக வீழ்ச்சியடைந்தனர். வெனிசுலா சமூகத்தில் தாக்கம் உடனடியாக இருந்தது.

மதுரோ திறமையின்மை மற்றும் ஒரு நாணயத்தை திருப்ப இயலாமை காட்டினார். ஆகவே, அது அன்றிலிருந்து என்னைத் தள்ளுகிறது-உன்னை இழுக்கிறது, மிகவும் தடையற்ற, மிகவும் துருவப்படுத்தப்பட்ட சூழல்.

மேலும் பாருங்கள், இறுதி உண்மை யாருக்கும் தெரியாது, ஆனால் அது முதல் ஒவ்வொரு தேர்தலிலும் அவர் திருடினார் என்று பொதுவான ஒருமித்த கருத்து உள்ளது. அப்போதிருந்து, மதுரோ ஒரு மூலையில் இருக்கிறார். உள்கட்டமைப்பு மற்றும் முதலீட்டில் சிறிய வாய்ப்புகள் உள்ளன. அந்த டிரில்லியன் டாலர்கள் எங்கே போனது? இதுவரை இல்லாத சமூக நல அமைப்பை உருவாக்கும் முயற்சி மேற்கொள்ளப்பட்டது. மறுபுறம், அதில் நிறைய பறிக்கப்பட்டது. பெரிய அளவில் ஊழல் நடந்தது.

மதுரோவின் எதிரி யார்? வெனிசுலாவிற்குள் அவை எப்போது, ​​எப்படி உருவாகத் தொடங்குகின்றன?

ஹ்யூகோ சாவேஸால் நிறுவப்பட்ட அரசியல் இயக்கத்திற்கு வழங்கப்பட்ட எல் சாவிஸ்மோவிற்கு எப்போதும் எதிர்ப்பு உள்ளது. நீண்ட காலத்திற்கு, [the movement has] பெரும்பாலான எதிர்ப்பை நசுக்குவதில் திறம்பட இருந்தது. இப்படிச் சொல்லிவிட்டு, இருளில் இருந்து வெளிப்பட்டு நெஞ்சை நிமிர்த்தி ஆட்சியில் முஷ்டியை அசைப்பவர் எப்போதும் உண்டு. மேலும் கடந்த சில வருடங்களாக, அந்த பெண் தான், அவர் சிறிது காலம் இருந்துள்ளார், ஆனால் அவர் இப்போது எதிர்க்கட்சியின் முன்னணி நாயாக உருவெடுத்துள்ளார், இது சாவிஸ்டா அல்லாத வெனிசுலாவின் சேமிப்பு கருணை. அது மரியா கொரினா மச்சாடோ.

அவர் மதுரோவிற்கு எதிராக தீவிரமாக பிரச்சாரம் செய்தார் மற்றும் நாட்டின் தேர்தல் தீர்ப்பாயத்தால் மிகவும் குறிப்பிட்ட அடிப்படையில், எதிர்ப்பை நடுநிலையாக்குவதற்கான மற்றொரு வழி சட்ட விரோதமாக அறிவிக்கப்பட்டார். இப்போது, ​​அவள் புத்திசாலி, மேலும் அவள் அமெரிக்கர்கள் மற்றும் வெளியில் உள்ள பிற அரசியல் குழுக்களுடன் மிகவும் இணைந்திருக்கிறாள். ஒரு ஈக்கு தீங்கு விளைவிக்காத மற்றும் வெனிசுலாவில் தங்கள் ஸ்ட்ராமேன் வேட்பாளராக யாரும் அறியாத ஓய்வுபெற்ற முன்னாள் தூதரக அதிகாரியை அவர்கள் கண்டுபிடித்தனர்: எட்மண்டோ கோன்சாலஸ்.

மேலும் அவர் கடந்த கோடை தேர்தலில் மதுரோவுக்கு எதிராக போட்டியிட்டார். ஆனால் அவளுக்கு வாக்களித்தால், அவர்கள் உண்மையில் அவளுக்கு வாக்களிக்கிறார்கள் என்பதும், அவள் எப்படியும் அவன் பின்னால் வந்துவிடுவாள் என்பதும் அனைவருக்கும் தெரியும். மேலும் அவருக்கு முன்னணியில் இருந்த எட்மண்டோ கோன்சாலஸ் தேர்தலில் வெற்றி பெற்றதாக அனைத்து ஆதாரங்களும் தெரிவிக்கின்றன.

ஆனால், மதுரோ இன்னும் அதிபராக இருக்கிறார்.

டிரம்பை இதில் கொண்டு வர விரும்புகிறேன். டொனால்ட் டிரம்ப் 2016 இல் பதவியேற்றார், அவரும் மதுரோவும் உண்மையில் ஒருவரையொருவர் விரும்பவில்லை என்று தெரிகிறது. ஒரு அமெரிக்க ஜனாதிபதியும் வெனிசுலா ஜனாதிபதியும் ஒருவரையொருவர் வெறுக்கிறார்கள், ஏனெனில் அவர்களின் குறிக்கோள்களும் லட்சியங்களும் மிகவும் வேறுபட்டவையா? அல்லது டிரம்ப்-மதுரோ உறவில் ஏதாவது தனித்தன்மை உள்ளதா?

டொனால்ட் ட்ரம்ப் தனது முதல் பதவிக்காலத்தில் லத்தீன் அமெரிக்காவில் தனது நட்பு நாடுகளுடன் நடத்திய முதல் சந்திப்பில், டொனால்ட் டிரம்பின் வாயிலிருந்து முதல் வார்த்தைகள், “நான் வெனிசுலாவை ஆக்கிரமிக்க விரும்புகிறேன்” அல்லது “வெனிசுலா மீது படையெடுப்போம்” என்பது போன்ற ஒன்று. மேலும் அவர்கள் அதிர்ச்சியடைந்தனர். மேலும் அவர், “சரி, மிஸ்டர் பிரசிடெண்ட், இது ஒரு நல்ல யோசனையாக இருக்காது.”

அது அங்கிருந்து தொடர்ந்தது. எனவே அவர் மதுரோவை வீழ்த்த விரும்பி 2017ல் பதவிக்கு வந்தார். மதுரோ பதவியேற்றதிலிருந்து பழமைவாத அமெரிக்க புலம்பெயர்ந்த சமூகத்தால் கண்டனம் செய்யப்பட்டார், அவருக்கு முன்பு சாவேஸைப் போலவே. அவர் கியூபாவின் புதிய புரட்சியாக, காஸ்ட்ரோ சாவிஸ்மோவாக பார்க்கப்பட்டார்.

நிச்சயமாக, டிரம்ப் மார்-ஏ-லாகோ. புளோரிடாவில் அவரைச் சுற்றி யார் இருக்கிறார்கள்? அங்குள்ள கதாபாத்திரங்களின் பரந்த தன்மையைப் பாருங்கள். உங்கள் அரசியல் சூழல் மிகவும் பழமைவாதமானது. உங்களிடம் கொலம்பிய அமெரிக்கர்கள், வெனிசுலா அமெரிக்கர்கள், கியூபா அமெரிக்கர்கள் உள்ளனர், பின்னர் லத்தீன் அமெரிக்காவில் இடதுசாரிகளை நசுக்கும் எதற்கும் அரசியல் எதிரிகளின் சார்பாக மிகவும் திறமையான பரப்புரையாளர்களாக நாம் அனைவரும் பல ஆண்டுகளாகப் பார்த்ததைப் போல வெளிப்பட்டவர்கள் உள்ளனர்.

நிக்கோலஸ் மதுரோவை பதவி நீக்கம் செய்ய அதிபர் டிரம்ப் விரும்புகிறார். இது எவ்வளவு எளிதாக அல்லது கடினமாக இருக்கும்?

ஏகாதிபத்திய எதிர்ப்பு, எனவே அமெரிக்க எதிர்ப்பு என்று ஒரு சித்தாந்தத்துடன் புதிய தலைமுறை வீரர்கள் மற்றும் இளம் அதிகாரிகளை புகுத்துவதற்கு சாவேஸ் நிறைய வேலை செய்தார்.

எனவே அமெரிக்கர்கள் முயற்சிப்பதை நான் காணக்கூடிய பல காட்சிகள் உள்ளன. தரை தாக்குதல்கள். போதைப்பொருள் கடத்தல் புள்ளிகளுக்கு எதிராக ட்ரோன் விமானத் தாக்குதல்கள், அவை காட்டில் உள்ள தனிமைப்படுத்தப்பட்ட இடுகைகளாக இருக்கலாம் அல்லது இல்லாமலும் இருக்கலாம் அல்லது மதுரோவை சீர்குலைக்க அல்லது மிரட்டுவதற்கான ஒரு வழியாக போதைப்பொருள் கடத்தல்காரர்களுடன் கூட்டுச் சேர்ந்ததாகக் கூறுகின்றனர்.

விருப்பம் இரண்டு ஒரு படுகொலைத் தாக்குதல் அல்லது உண்மையான சேதத்தை ஏற்படுத்தும் முயற்சியாக இருக்கும், இது ஆயுதப்படைகள் மற்றும் ஆட்சிக்கு மனச்சோர்வை ஏற்படுத்தும். இதனால், மக்கள் மத்தியில் பலவீனமாகத் தோன்றும் வகையில், கருத்துக் கணிப்புகள் காட்டும் – மரியா கொரினா மச்சாடோவை நேசிக்கும் மற்றும் மதிக்கும் மக்கள், ஆட்சியை அகற்றக் கோரி வீதிகளில் இறங்குவார்கள் என்ற நம்பிக்கையில் உள்ளது.

மதுரோவை மாற்றினாலும், அது நாட்டிற்கு ஒழுங்கைக் கொண்டுவராது என்று பெரும்பாலான மக்கள் நம்புகிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். மரியா கொரினா மச்சாடோ எப்படி அதிகாரத்தில் இடம் பெறுவார்? அவரைப் பாதுகாக்க அமெரிக்கர்கள் வந்து அவரைச் சுற்றி ப்ரீடோரியன் காவலரைக் கட்ட வேண்டுமா? பெரும்பாலான வெனிசுலா மக்களுக்கு என்ன வேண்டும் என்று நீங்கள் கேட்டால், அவர்கள் மதுரோ செல்ல விரும்புவார்கள் என்று நினைக்கிறேன் [for] அமெரிக்க இராணுவத் தலையீடு இருக்காது. மேலும் அவர்கள் இருவர் என்பது எனக்குத் தெரியாது [happening] இந்த நேரத்தில். அவை ஒன்றுக்கொன்று பொருந்தாதவையா இல்லையா என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது.